【大纪元2012年03月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报又谈政改，可不可信？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们接听观众朋友们的电话，首先是大陆的陆先生，陆先生您好。
主持人：谢谢陆先生。加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。中共的任何政纲、言论都不可信。俗话说“听其言，观其行”，如果中共真要改革，首先应该开放党禁、报禁；否则，都是欺骗。大陆那位张先生大谈“中国特色”，谁都知道，中共的“中国特色”是个框，什么乌七八糟的东西都能往里装。什么不照搬西方？请问张先生，胡锦涛多次大谈坚持马克思主义。马克思的主义就是西方邪灵，这不是照搬西方吗？
一个对普世价值极端仇视的独裁政权，它怎么可能政改？只能越改越独。现在中共的骗子嘴脸已是路人皆知，如果它们还知道羞耻的话，还是收起这块肮脏的遮羞布吧！谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。我们请陈破空先生集中的回应一下。同时我还有一个问题，中共多次谈改革、改革，说要改革已经达成了共识，只是究竟要怎么改的问题；那么又提出“政改”的概念。究竟中共提出的“改革”的概念是什么？“政改”的概念又是什么？结合刚才观众朋友的问题，请您集中回应一下。
陈破空：没错，就像中共提出民主，它最后说的是党内民主、鸟笼式的民主，跟老百姓无关的一个民主，党内的利益分赃。成了这么一个概念。它的改革概念究竟是什么？这次《人民日报》这篇文章〈宁要微词，不要危机〉通篇谈改革，但它没有一次提到“政治改革”，也没有提到“政改”；《环球时报》接下来发表了一篇相应的文章，提到了“政治改革”这几个字。但是究竟改革内容是什么？我们看看它们的动向。
比如最近《世界日报》和香港《文汇报》都报导：两会前，中共高层密集调研，释放改革重要的信号。什么改革重要的信号呢？它们调研的内容和政改毫无关系。它们去看金融领域、去看房地产领域、去看“菜篮子”工程，或者是去看所谓地方上的“民生工程”。所有这些都是任何一个当政者应该做的事情，是你施政的一部分，是你执政的一部分。
结果它们现在滥用“改革”这个词，自从有了“改革”这个词，它们就滥用，把施政中的一部分，把任何一个举措都叫改革，甚至把反向的东西叫改革。比如说党报，香港《文汇报》提出一个改革举措，甚至引用一些亲共华人的话，说：中国的文化要走出去，要去征服西方，要发扬自己的软实力。就是配合中共的“大外宣”，也就是把党文化往世界上推。这种东西居然也叫“改革”！
在改革这个旗号下，它什么都可以谈，所以它完全是“偷梁换柱”；按它们的说法是“换汤不换药”，在别人看来是“偷梁换柱”。这是一个。
刚才一位观众提到学雷锋。甚至现在突然之间，同样一个党报在做不同的事情，又提这个学雷锋。学雷锋是毛泽东时代一个“假大空”的典型，它们现在又把它搬出来，一个当然是抵销王立军事件的影响；但是另一方面，它也把它谈成一个所谓改革的一部分，又是对所谓社会“不良风气”的抵制。而这种“不良风气”完全是当政者或它们的制度所造成的。
另外，刚才有位李先生也回应到社会主义、资本主义，西方这些事情。中国网友有句话很形象，他们说：中共老是讲西方制度不适合中国。这个意思是什么呢？西方制度不适合中国人民；但是西方制度非常适合中共的官员。为什么这么讲？中共官员大量的卷款外逃，我们上次讲了，官方统计是4千人，实际上民间统计外逃官员有6万多人。他们出逃的主要国家就是美国、加拿大、澳大利亚，就是西方。
中共官员特别的喜欢西方，包括这次王立军出事了，他也要去西方的大使馆，他怎么不跑去朝鲜的大使馆呢？他怎么不跑去古巴的大使馆呢？所以中共的官员非常喜欢西方。它们说西方制度不适合中国，完全是为它们自己打掩护，他们私底下把自己的子女、财产都往西方转移。现在细数中共的高官，子女没有在美国读书的很少，多数都在美国读书，或者财产在美国，包括周永康、周小川等等这些人，在美国都是开有银行账户，大量的转移赃款。这就不用提了。
所以我觉得观众讲得都非常有道理。就是说你不用空谈，实际行动在哪里？现在是关键。只要你没有亮出政改的具体举措，你谈任何政改，我想老百姓都不会再上当，或者再抱幻想。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话。新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：今天的题目讲的是党报，不用讲大家肯定是不会相信；不止是党报，团报也一样。现在在美国的侨报也跟党报一样。以前是联合报系的《世界日报》现在谈起政治来也是不能相信的。所以说中共是无孔不入，把人家变节了，以前是支持民主的报纸现在都被它扭转了。
主持人：谢谢彭先生。我们再接一位纽约刚才打过来电话的陈先生，陈先生您好。
陈先生：请教陈教授，第一点，假如中国从1949年开始没有中国共产党、没有毛泽东一声怒吼的话，外国加在中国人头上的不平等条约一下子全部都没有了？如《望厦条约》、《南京条约》等。如果老蒋继续在大陆统治，老蒋也是独裁嘛！能有今天这个局面吗？可能还是军阀内战的阶段，我想是这样。不知道陈博士怎么解释？如果没有共产党在中国大陆的话，这几十年中国是怎么走过来的？你可以推想到。
第二点，我希望中国能够民主选举，要选举出来一个像美国前总统布什一样勇敢好战的，或者是21世纪的成吉思汗，可以振扬我们中华民族之声威。所以我们千万不要选出被人牵着鼻子走的，或者做一个傀儡政权这样的民主化。所以说我对民主的看法，应该要走第一条路，要选出我们自己中国强悍的领导人。
主持人：谢谢陈先生，我们明白你的意思了。我们还有几个观众朋友在线上，一会我们看时间是否能不能接观众朋友电话。我们先请陈破空先生回应一下。
陈破空：这个纽约陈先生提出非常重要的问题，说如果没有中共的话，外国不平等条约能不能解除？中国能不能有今天的局面？我要告诉纽约陈先生的是，中国在近代所受的一切不平等条约，在1943年，蒋介石所领导的国民政府一概予以取缔，全国人民予以欢呼，连共产党都发电表示欢呼，表示支持，它不得不发电。
蒋介石当时威信非常高，既领导抗战保卫中国民众的血脉，保卫中华民族的血脉，而且统一中国，使中国成为一体。在内乱、战乱不休的情况下，没有人大量被饿死；经济没有崩溃，而且经济在发展中。后来在1946年，仅用一年的时间还清了全部外债。
所以陈先生对历史要了解，正是在没有共产党的情况下，中国废除了一切不平等条约。他并不了解这个历史。而共产党一来了之后，就在1950年签订了一个最大的不平等条约，就是《中苏友好同盟条约》，在这个友好条约中再次把东北的利益出卖给苏联，让苏联可以在东北为所欲为。
苏联红军进入东北之后，不仅是把中国设备拉走，把中国最好的物资拉走，甚至大量强奸妇女。这都是事实，东北人都记忆犹新。连哈尔滨的建设都按照莫斯科的格式来，复制一个莫斯科在我们东北。
中共引进苏共是引狼入室，不用说在制度上造成危害，屠杀、大清算，学习斯大林造成危害。在历史上，苏俄侵吞中国的领土，历届政府不予承认，连中华民国时期画的地图都是虚线，就是未定国界，完全不予承认的；但是到了中国共产党，到了江泽民时代完全予以承认，什么东段、西段、中段都予以承认。
所以说今天陈先生所讲的正在为一个卖国政权背书，如果没有这个卖国政权，我想中华民族一定是世界第一位的，而根本不是连第二位都不是。今天台湾我们所看到的成就就是这样的，就是国民政府延续下来的一个翻版。
再说刚才陈先生提到一点，中国如果实现民主制度的话，要怎么选举、选出谁？首先，民主制度选出谁并不重要，选到是一个好的人，那我们选民支持他；如果选到是一个不太恰当的人，那我们选民可以再把他选下去，甚至有关的立法机构可以弹劾他。
但是刚才陈先生提到一个问题说，希望选出中国的成吉思汗到处去征战。陈先生这句话恐怕会触犯众怒，恐怕会被很多中国人骂成是汉奸。因为成吉思汗作为一个蒙古人的首领，是首先灭亡中国的这么一个首领。中国第一次亡国就亡在蒙古人手上，这个文天祥作为民族英雄，跟元朝抵抗到最后一滴血。今天陈先生居然把成吉思汗当成中国人来比较，这恐怕在很多网友看来是一个很大的汉奸言论，当然我不愿意这么说。所以我觉得陈先生在谈今天的现实的时候，应该要把历史了解的更清楚，就像我们很多观众所做的那样。
刚才有观众提到侨报、《世界日报》等等报纸无孔不入，实际上我们都知道背后都有中共的股份、中共的资金、中共的人员在渗透，这是中共党文化在全世界渗透一部分。我想在这样的渗透面前是一个专制文化跟一个普世文明的较量，是一个民主和专制的较量。
所以中共今天在它的党报上“一张嘴两张皮”，还在这里大谈政改、大谈民主，的确是对它们自己最大的反讽，而它们自己的语言就可以攻破它们的语言。有一个左派《乌有之乡》说它们这些语言，这个左派是毛派，自己就说了，是流氓语言！所以是自相矛盾的。所以我们就不用去下这样的结论了。
主持人：无独有偶，其实《世界日报》在最近也正好就这个政改言论，对中国政治局常委在四处调研也进行一个报导。我们还有很多观众朋友在线上，我先只接两位观众朋友的电话，每人半分钟的时间。大陆的熊先生，熊先生您好。
熊先生：我想让陈破空先生在剩下的时间帮我们分析一下，就是中共为什么要在这个时间点把政改这个口号抛出来？刚刚王薄事件发生在这样一个时候，它抛出政改来是不是更加有利的去掩护它们处理王薄事件？
主持人：好，谢谢熊先生。我们针对最后一个观众所提出的问题，同时我有一个问题就是说，在百度，“赵紫阳”这个敏感词最近随着政改突然被解禁了，但是后来又被封了。针对观众朋友的问题和现在这个问题请您做一个回应。
陈破空：最近大家盛传百度百科出现“赵紫阳”或“六四”事件这样屏蔽的词又出现，最后又消失了。我想说的是百度一直可以查的到“赵紫阳”，我一直在查赵紫阳的生平简介，一直到他去世、到他所谓党内错误的结论，一直都查的到，所以究竟百度百科能看见和不能看见的是什么，我们不清楚，“六四”事件有部分可以看的见。所以我并不认为这是个新鲜的东西。
大陆熊先生提到说，为什么中共在这个时候大吵政改？我想三个背景：一个是王薄事件、一个是十八大，再一个是领导人换届。我们知道在1979年的时候，邓小平跟华国锋做权力斗争，当时邓小平还没有占上风的时候，就含蓄的表示支持西单墙的这种民主潮，结果这个就是用西单墙的民主声音来为他自己背书，认为自己是改革的，华国锋是保守的务实派。结果当华国锋下去之后，正是邓小平镇压了西单墙民主运动，把魏京生等人投入监狱。
而在2003年江、胡斗的时候，胡锦涛也采取类似的一些策略。在十七大之前，我们刚才讲了，胡温也大量放风，所谓政改，结果不仅是雷声大雨点小，甚至只有雷声没有雨点。这次在十八大之前，我想它们又处于党内激烈的权力斗争和党内换届，所以在这个时候再次来个有雷声无雨点是完全不奇怪的。所以中共的政改言论，我想过去不可信，今天也不可信。
主持人：既然您讲到了既然无可信，雷声大雨点小，没有实际的言论，许多老百姓问：究竟中国的出路在哪里？。
陈破空：我想很多人都看到了，说你要寄希望于中共高层，或寄希望于中共党内，幻梦是一场又一场落空。但是我们现在应该说民众该干什么干什么，不要受中共言论的左右，不要蹉跎岁月，你该搞网络突破就突破网络；你该革命就从事革命；你该发动起义就发动起义；你该搞街头抗争就街头抗争。
因为中共这次党报上说一句话：不要让危机走在改革前面。它们的改革目的是为了挽救党的危机，甚至说不要击鼓传花，把问题留给将来下一届领导人。它们最终说的话都是给党或国家一个光明的前途，而不是给人民和社会一个光明的前途。它们的语言已经很清楚了，是挽救党，最终引用胡锦涛的话做为一个结语；同样，我们的话是，以人民自觉、自醒和自我的抗争来做一个结语。那就是中国的命运决定于中国人民，而不决定于中国共产党。
主持人：好的，非常感谢陈先生的点评分析。我们还有几位观众朋友在线上，我们由于时间关系，不能接听您的电话，希望您下次早些打来有机会参与我们节目。今天我们探讨的话题是“党报又谈政改 可不可信？”我们回顾一下历史，在中共建政之前，到后来数次提出的改治改革，带给人民的依然是酷刑和暴政，依然是带给人民一次次的希望，面对这次新的政改口号，您还会相信吗？
这次节目由于时间关系，我们就只能进行到这里，由于观众朋友的厚爱，《热点互动》节目非常得到观众朋友的支持，我们将在3月5日，下周一美东时间晚上9点到10点，中国北京大陆时间3月6日上午9点到10点，再增加一次《热点互动》动热线直播节目，敬请留意。非常谢谢陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友您的收看，我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】党报又谈政改 可不可信？(上)
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